Οι θάλασσες μας πεθαίνουν, τι κάνουμε?

[Christos Pi]

Διάβασα με πολλή προσοχή τις απαντήσεις σας σε ένα πολύ ενδιαφέρον, ή καλύτερα το πιο ενδιαφέρον θέμα για την εποχή μας.
Χαίρομαι πολύ που συναναστρέφομαι με ανθρώπους που σκέφτονται έτσι, πιστέψτε με έχουν δει πολλά τα μάτια μου κι έχουν ακούσει πολλά τα αφτιά μου, μέχρι και γραφικό που πουλάω ρομάντζο με χαρακτήρισαν...

Δυστυχώς στον τομέα της αλιείας και του θαλάσσιου περιβάλλοντος ηγούνται άνθρωποι με μυαλά σε σίψη που δεν έχουν ιδέα πάνω στο αντικείμενο ή που τα συμφέροντά τους είναι καθαρά οικονομικά, αδιαφορόντας για όλα τα υπόλοιπα.
Το είχα ξαναναφέρει σε κάποιο άλλο μου post, ο μόνος τροφικός πλούτος που δεν ελέγχεται είναι ο Θαλάσσιος, τα ψάρια και τα θαλασσινά.
Είχα αναφέρει οτι τα παιδιά μας κάποια στιγμή θα τρέφονται αποκλειστικά και μόνο απο ιχθυοκαλλιέργειες...

Εκτιμώ οτι αν κάνουμε μια σούμα σε όσα θα έχουν ειπωθεί και θα ειπωθούν εδώ και τα διάβαζε κάποιος αρμόδιος, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των προβλημάτων θα λυνόταν σε κρατικό επίπεδο.
Γράφω παρακάτω μερικά.

Άδειες ερασιτεχνικής αλιείας
Άκουσα και διάβασα τα χίλια μύρια για τις άδειες, κατάρες, βρισίδια, απειλές του τύπου "καλά ας έρθουν να μου ζητήσουν την άδεια την ώρα που ψαρεύω και θα τους πυροβολήσω" και λοιπά τέτοια ψευτονταηλίκια του νεοελληνάρα ψαρά.
Ένας νόμος που θεωρώ οτι αν εφαρμοστεί θα ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι.
Πιστεύω οτι θα απέτρεπε αρκετούς που πραγματικά δεν αγαπούν το χόμπυ,
Εδώ και 30 χρόνια οι κυνηγοί πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά κάθε χρόνο για άδειες κυνηγιού,
οι ψαράδες δηλαδή τι είναι? Μάγκες?

Απαγόρευση διχτυών, παραγαδιών και βυθομέτρων στους ερασιτέχνες
Μπορεί όλοι να τα έχουμε βάλει με τους επαγγελματίες για την κατάντια μας, ένα τεράστιο ποσοστό ανήκει και στους ερασιτέχνες.
Πραγματικά ευθύνονται για τεράστιες υπεραλιεύσεις, και ζημιές στο βυθό.
Όταν βγάζεις μεροκάμματο απο το ψάρεμα δεν είσαι ερασιτέχνης...

Ολική απαγόρευση αλιείας για 4-6 μήνες ανα νομό
Μία πρόταση του Τάσου που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο,
αν μπορούσα θα το απαγόρευα και στους επαγγελματίες ή την περίοδο απαγόρευσης μόνο παραγάδια απο τα 300μ και μέσα.
Ένα μέτρο που θα έδινε αποτέλεσμα στα πρώτα 2 χρόνια

Ελεγχόμενα αλιεύματα σε μεγέθη και συνολικό βάρος
Ένα θέμα που πονάει, το έχουμε αναλύσει αρκετές φορές εδώ, και συμφωνήσαμε.
Αυστηροί έλεγχοι και πρόστιμα στη μη τήρησή τους.

Απαγόρευση χημικών σκευασμάτων απο τα καταστήματα αλιείας, ψαροτροφές κλπ
Θεωρώ οτι κανείς δεν διαφωνεί με αυτό, υπάρχει τεράστια άγνοια στο τι προκαλούν στον βυθό
αν και κάποιοι το γνωρίζουν και τα χρησιμοποιούν κουτοπόνηρα και χωρίς τύψεις.

Επιτρεπόμενη απόσταση διχτυών και παραγαδιών απο τους επαγγελματίες στα 200μ απο την ακτή
Οι ρίψεις διχτυών απο τους επαγγελματίες κοντά στην ακτή είναι Έγκλημα πραγματικά..
Σκοτώνουν όλο το γόννο των ψαριών, έχω δει με τα μάτια μου απίστευτες καταστροφές.

Απαγόρευση τρατών
Εδώ παίζονται πραγματικά τα μεγαλύτερα συμφέροντα,
είναι ακόμη ένα θέμα που μας πονάει και η ζημιά που προκαλούν είναι ανεπανόρθωτη.

Ενημέρωση των πολιτών ωστε να μην ψωνίζουν μη επιτρεπόμενα μεγέθη ψαριών
Άλλο ένα θέμα στο οποίο υπάρχει άγνοια,
η γιαγιά κι ο παππούς, οι γυναίκες και πολλοί καταναλωτές δεν τα γνωρίζουν αυτά, αλλιώς είχαν μάθει τόσα χρόνια.
Κι αν δεν ενημερωθούν θα συνεχίζουν να στηρίζουν άθελά τους τον εκάστοτε "σφαγέα" ψαρά που πετσοκόβει τα μικρά ψάρια.
Μην ξεχνάμε οτι αυτό γίνεται γιατί κάποιοι τα αγοράζουν.

Πρόστιμα για ρίψη σκουπιδιών σε ακτές
Σε κάποιες πόλεις του εξωτερικού, αν σε πετύχουν να πετάς μια μικρή γόπα απο τσιγάρο σου κόβουν τον κώλο.
Εδώ φυσικά και δεν τα δεχόμαστε αυτά διότι είπαμε και παραπάνω, είμαστε Ελληνάρες νταήδες!
Αν το λιμενικό έκανε συχνούς ελέγχους σε ακτές και ειδικά σε ψαρότοπους κι έκοβε μανικάκια των 100ε στον κάθε πονηρίδη οι ακτές μας θα έλαμπαν...
Έχω πραγματικά κουραστεί να κατεβαίνω για ψάρεμα και να μαζεύω οτι σκουπίδι μπορεί να φανταστεί κανείς... Και οι κάδοι στα 10μ πίσω άδειοι. Παιδεία κατώ του 0

Χρήση μέχρι τριών καλαμιών στους παράκτιους
Ξέρω οτι ακούγεται κουτό, αλλα το να ρίνεις 8 και 10 καλάμια στη θάλασσα είναι υπερβολή και προκλητικό προς τους άλλους.
Δεν μπορεί να απαιτώ εγώ απο τον καικά να μην ρίχνει δίχτυα κι εγώ να ρίχνω 10 καλάμια!

Καμπάνια που να αφορά το catch n release
Εδώ θα βάλω όλους εμάς που ασχολούμαστε λίγο πιο χομπίστικα με το αντικείμενο,
θα μπορούσαμε παρ όλες τις φαγωμάρες και τις αντιπάθειες με τις ομάδες του FB και τα forum να κάνουμε μία κοινή προσπάθεια ενημέρωσης γύρω απο τις απελευθερώσεις των μικρών ψαριών. Έχουμε ένα υπερόπλο στα χέρια μας που λέγεται είτε forum, είτε facebook, είτε youtube και θα πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε για να δημιουργήσουμε μια νέα γεννιά ψαράδων πολύ καλύτερη απο την δική μας.

[takis.mantadakis]

Χρηστο πολυ ωραιες οι αποψεις σου (οπως κ ολων των υπολοιπων παιδιων προηγουμενως) κ πολυ ορθες κατ΄εμε οι προτασεις σου για τη λυση καποιων απο τα προβληματα που συνανταμε σχετικα με την αλιεια.Ειναι προτασεις απλες κ λυσεις ευκολως εφαρμοσιμες που δε χρειαζεται καποιος ιδιαιτερος νους για να τις σκεφτει.Δεν ειναι συνθετα μαθηματικα προβληματα...
Εγω ομως θα το γενικευσω κ παλι λιγο γτ μ αρεσει να αποδεικνυω πως ο,τι γινεται μεσα σε μια οικογενεια αποτελει μια μικρογραφια της κοινωνιας μας!!!
Ασχολουμαι με τα ζωα γενικα (κ με ενδιαφερει να μαθαινω ολο κ περισσοτερο για την πανιδα μας) εδω κ 12 χρονια,κ συγκεκριμενα περισσοτερο με το pet κ λογω δουλειας αλλα κ γτ το γουσταρω πραγματικα.Τα συμπερασματα μου λοιπον ολα αυτα τα χρονια ειναι πως υπαρχει παντελης (ολοκληρωτικη) ελλειψη παιδειας σχετικα με το ζωικο βασιλειο κ γενικα με τη φυση.
Οταν λοιπον πρωτομπηκα στον κλαδο του pet η αντιληψη που επικρατουσε ηταν: "ελα μωρε σκυλι ειναι,δωσε του ενα ξεροκομματο με λιγο λαδι κ πολυ του ειναι". Η ολοι μας ξερουμε πως φερονταν στα σκυλια στην επαρχια ο παππους κ η γιαγια.Αν ο σκυλος πειραζε τις κοτες τοτε η τιμωρια του ηταν το κρεμασμα.
Ολα αυτα τα λυπηρα ειναι μικρογραφια της κοινωνιας μας.Γτ αυτος που δε θα μαζεψει τις ακαθαρσιες του σκυλου του ειναι αυτος που θα πεταξει τα σκουπιδια του στο δρομο, στην παραλια.
Με χαροποιει το γεγονος κ με γεμιζει ελπιδα πως μεσα σε ολα αυτα τα χρονια βλεπω να ανεβαινει αργα αλλα σταθερα η φιλοζωια στην Ελλαδα.Κ αυτο φαινεται απ το οτι ο κοσμος υιοθετει ολο κ περισσοτερο καποια κατοικιδια παρα απ το να αγορασει οπως γινοταν σωρηδόν τα προηγουμενα χρονια.Προσεχει ολο κ περισσοτερο την ποιοτητα της διατροφης των κατοικιδιων τους κ γενικα υπαρχει αυξηση στη γενικη τους φροντιδα.
Σε αυτην την αυξηση της φιλοζωιας συντελουν πολλοι λογοι.Μεγαλο ρολο εχει παιξει η οικονομικη κριση αλλα κ καποια νομοσχεδια που αν κ δεν εφαρμοζονται ουσιαστικα γτ δεν υπαρχουν τα καταλληλα οργανα να εκτελεσουν τα μετρα,δειχνουν οτι δουλευουν.Για παραδειγμα πλεον υπαρχει νομος που τρως ενα 100ρικακι αν δε μαζεψεις τις ακαθαρσιες του σκυλου σου.Ποτε ομως
δεν εχω δει να γινονται ελεγχοι.Παρ ολα αυτα ολο κ περισσοτερα ατομα αγοραζουν σακουλακια για τη βολτα σε σχεση με πριν.
Μπορουν λοιπον να ψηφιστουν καποια απλα νομοσχεδια οπως ειπωθηκε κ απο αλλους που να εχουν τρομοκρατικο χαρακτηρα (αν κ δε συμφωνω) οπως ξαναειπα για να εχουν κ αποτελεσμα.Γτ δυστυχως ο Ελληνας για να κανει κατι σωστα θα πρεπει να εχει συνεχεια πανω απ το κεφαλι του εναν μπαμπούλα κ να τον τρομοκρατει.
Χαιρομαι πραγματικα που οι σημερινοι νεοι,(ενηλικοι ομως ανθρωποι),εχουν μια πιο ευγενικη σταση απεναντι στο περιβαλλον,εχουν ερθει πιο κοντα στη φυση κ τη σεβονται λιγο παραπανω απο τις παλαιοτερες γενιες.Κατι το οποιο δειχνει οτι ισως κατι κανουμε λιγο καλυτερα σα λαος...
Ειμαι πολυ περηφανος που υπαρχει το psaroma κ μεσα σε αυτο υπαρχουν ανθρωποι που σκεφτονται σωστα,ανθρωποι με αρχες κ αξιες,ανθρωποι με ιδανικα .
Ειμαι πολυ περηφανος που το psaroma αποτελει μια οικογενεια η οποια περικλειει ατομα με ολα τα παραπανω.
Ενα τεραστιο μπραβο στον Ντινο που εχει φτιαξει αυτην την ομορφη οικογενεια,αλλα κ σε καθε Psaromeno που αποτελει μελος αυτης της οικογενειας.
Ας φροντισουμε ολοι μας ωστε η οικογενεια του psaroma να αποτελεσει μια σωστη,αξια κ πιστη μικρογραφια της ψαρευτικης παιδειας στη χωρα μας,αλλα κ γενικα της ελληνικης κοινωνιας!!!!

[ConstantinosClio]

Άδειες ερασιτεχνικής αλιείας

Ένας νόμος που θεωρώ οτι αν εφαρμοστεί θα ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι.
Πιστεύω οτι θα απέτρεπε αρκετούς που πραγματικά δεν αγαπούν το χόμπυ,
Εδώ και 30 χρόνια οι κυνηγοί πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά κάθε χρόνο για άδειες κυνηγιού,
οι ψαράδες δηλαδή τι είναι? Μάγκες?


Καμπάνια που να αφορά το catch n release
Εδώ θα βάλω όλους εμάς που ασχολούμαστε λίγο πιο χομπίστικα με το αντικείμενο,
θα μπορούσαμε παρ όλες τις φαγωμάρες και τις αντιπάθειες με τις ομάδες του FB και τα forum να κάνουμε μία κοινή προσπάθεια ενημέρωσης γύρω απο τις απελευθερώσεις των μικρών ψαριών. Έχουμε ένα υπερόπλο στα χέρια μας που λέγεται είτε forum, είτε facebook, είτε youtube και θα πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε για να δημιουργήσουμε μια νέα γεννιά ψαράδων πολύ καλύτερη απο την δική μας.

Καλησπέρα και συγνώμη εκ των προτέρων , παίρνω το θάρρος να ρωτήσω κάποια πράγματα σχετικά με τις παραπάνω απόψεις ώστε να μπορέσω να καταλάβω το σκεπτικό πίσω απο τις προτάσεις που διάβασα και ταυτόχρονα να εκφράσω μερικές δικές μου .

α)Πιστεύεις οτι στους κυνηγούς που πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά κάθε χρόνο για άδειες κυνηγιού , εχει ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι?

(Τη φράση "οι ψαράδες είναι μάγκες και δεν πληρώνουν" δεν θέλω να τη πολυσχολιάσω γιατι μου θυμίζει το ρητό με την κατσίκα του γείτονα , φαντάζομαι όμως οτι οι προθέσεις είναι διαφορετικές και η αγανάκτηση απο τα πολλά "ρεμάλια" μεγάλη .)


β) το catch n release... το να το πραγματοποιήσεις σε ένα μικρό ψάρι ή ένα ετοιμόγεννο , φυσικά και το καταλαβαίνω . Σε αποδεκτά ψάρια να πώ την αλήθεια μου ποτέ δεν το κατάλαβα και δεν το κρύβω πως το θεωρώ ασέβεια προς το ζωντανό (προσωπική μου άποψη πάντα και χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον )

Να βασανίσω δηλαδή ενα ζωντανό ,που κατα ένα μεγάλο ποσοστό θα πεθάνει ή θα μείνει με μόνιμες βλάβες , μόνο και μόνο για τη διασκέδασή μου ...
Ακόμη και αν έπιασες ένα μεγάλο ... δύο , δεν χρειάζεται να ρίξεις άλλη ώστε να πιάσεις τρίτο για να το απελευθερώσεις μετά .. μπορείς και την επόμενη εβδομάδα .

Εδώ να κάνω μια παρένθεση και να επισημάνω οτι ταυτίζομαι με την άποψή του γνωστού αρθρογράφου - ψαρά - συγγραφέα Γ.Π. και να πώ οτι δεν θεωρώ το ψάρεμα hobby απο τη στιγμή που περιέχει τραυματισμό και βίαιο αρκετές φορές θάνατο , είναι κάτι άλλο , αρχέγονο... hobby μπορεί να θεωρώ την ενασχόληση με τον εξοπλισμό , τις βολές που πραγματοποιούν κάποιοι σε χωράφια κτλ... αλλα ποτέ το ψάρεμα το ίδιο σαν διαδικασία .


Φανταστείτε ένα βοσκό να έχει ένα πρόβατο στα 10m , να προσπαθεί να το πετύχει με βαλίστρα στα κάπούλια και μετά να βγάζει το βέλος και να το αφήνει πάλι τραυματισμένο πανηγυρικά και περήφανα που δεν το σκότωσε ... ή φανταστείτε πάλι ενα βοσκό που σας λέει οτι το hobby του είναι να σφάζει τα αρνάκια ..... κάτι τέτοιο μου βγάζει το catch n release σε όλα τα αλιεύματα ... και αντίστοιχα η λέξη hobby στο ψάρεμα .

Τις γενοκτονίες που κάνουν αρκετοί μπορώ να τις καταλάβω , λέγεται απληστία και υπάρχει σε αφθονία δυστυχώς .

Θα μου πεί κάποιος γιατί ψαρεύεις τότε ; Μα φυσικά γιατί ..."Ψαρεύω" , τα ψάρια που τρώμε στο σπίτι μου τα πιάνω εγώ , τα μαγειρεύω εγώ και πιστέψτε με τα τιμάω δεόντως , όπως τα λαχανικά τα καλλιεργεί ο πατέρας μου , τα κρέατα και το τυρί ο συμπέθερος , το μέλι μου ο κουμπάρος μου κτλ... και θα το σεβαστώ το ζωντανό , θα το θανατώσω αμέσως , δεν θα το ποζάρω σε κάθε κάμερα ζωντανό κρατώντας το απο τα βράγχια ή απο τα μάτια ( τον εγωισμό μου μπορώ να τον ικανοποιήσω και αργότερα που θα είναι θανατωμένο .. )

Επαναλαμβάνω , το να πιάσεις και να απελευθερώσεις ένα μικρό ψάρι ή ένα ετοιμόγεννο , φυσικά και το καταλαβαίνω , αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το catch n release σε όλα .

Και θα πώ και κάτι τελευταίο . 'Οσοι είχατε ποτέ ενυδρείο με κυχλίδες ή θαλασσινό θα το γνωρίζετε ήδη , τα ψάρια οχι μόνο καταλαβαίνουν τα πάντα , αλλα έχουν και δικό τους χαρακτήρα .

Επι τις ευκαιρίας : http://imanangler.com/cr-the-theatre-be ... ble-cause/

Χρήση μέχρι τριών καλαμιών στους παράκτιους
Ξέρω οτι ακούγεται κουτό, αλλα το να ρίνεις 8 και 10 καλάμια στη θάλασσα είναι υπερβολή και προκλητικό προς τους άλλους.
Δεν μπορεί να απαιτώ εγώ απο τον καικά να μην ρίχνει δίχτυα κι εγώ να ρίχνω 10 καλάμια!

Γιατί τρία και όχι τέσσερα ;














Τώρα αν βλέπω σωτηρία .... οχι , δεν βλέπω , ανέφερα παραπάνω την "Απληστία" .... αν κάνουν ζημιά άπληστοι ψαράδες , φανταστείτε τι ζημιά κάνουν άπληστοι εκατομμυριούχοι και δισεκατομμυριούχοι ...



Να μή βάλουμε αντιηλιακό ή ενυσχυτικά στα δολώματα , ναι ... http://www.kathimerini.gr/764632/articl ... ths-syrias


Και ένα απόσπασμα απλά για να έχουμε μία ιδέα :

" Μεσόγειος Θάλασσα"


"Επικίνδυνη από άποψη περιβαλλοντικής μόλυνσης κυρίως, η Μεσόγειος, σε αντίθεση με τους καταστροφικούς ωκεανούς του κόσμου, παρουσιάζει ρύπανση αρκετά καταστροφική τα τελευταία χρόνια. Στην πραγματικότητα, το «Πρόγραμμα των Ηνωμένων Εθνών για το Περιβάλλον έχει υπολογίσει ότι 650 εκατομμύρια τόνοι λυμάτων, 129.000 τόνοι ορυκτέλαιου, 60.000 τόνοι υδραργύρου, 3.800 τόνοι μολύβδου και 36.000 τόνοι φωσφορικών αλάτων χύνονται στη Μεσόγειο κάθε χρόνο. Η Μεσογειακή φώκια μονάχους μονάχους είναι μεταξύ των πλέον απειλούμενων με εξαφάνιση θαλάσσιων θηλαστικών του κόσμου. Σύμφωνα με μία μελέτη που έγινε το 1994 γύρω από τις ακτές της Ισπανίας, της Γαλλίας και της Ιταλίας, εντοπίστηκαν κατά μέσο όρο 1.935 είδη σκουπιδιών ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο στον πυθμένα της θάλασσας. Τα πλαστικά απορρίμματα αντιπροσώπευαν το 76%, εκ των οποίων 94% ήταν πλαστικές σακούλες."


Και δεν έχω αναφέρει κάν τράτες , δυναμίτες , χαλκούς κτλ...

[Christos Pi]

Αγαπητέ Κωνσταντίνε, ξεκινώ να σου απαντώ σε όλες τις ερωτήσεις σου, πολλά που έγραψα ή τα διατύπωσα λάθος ή δεν τα κατάλαβες καλά...

Πιστεύεις οτι στους κυνηγούς που πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά κάθε χρόνο για άδειες κυνηγιού , εχει ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι?

(Τη φράση "οι ψαράδες είναι μάγκες και δεν πληρώνουν" δεν θέλω να τη πολυσχολιάσω γιατι μου θυμίζει το ρητό με την κατσίκα του γείτονα , φαντάζομαι όμως οτι οι προθέσεις είναι διαφορετικές και η αγανάκτηση απο τα πολλά "ρεμάλια" μεγάλη .)


Δεν ανέφερα πουθενά οτι στους κυνηγούς ξεχώρισε η ήρα απο το στάρι, δέν είμαι κυνηγός, την φράση αυτή την έγραψα για τους ψαράδες, κι όποιος ζει σε παραθαλάσσια περιοχή καταλαβαίνει ακριβώς τι εννοώ. Όταν βλέπεις μπάλες ψαροτροφής και αγκιστράκια ψείρες να πέφτουν καθημερινά σε όλη την περιοχή σου απο τύπους που πάνε για μεροκαμματάκι με σπαράκια και λίγδες, ναι, θέλεις να μην τους ξαναδείς να ψαρεύουν.
Όταν βλέπεις τύπους σε πολυσύχναστα λιμάνια που παίζουνε παιδάκια και περνά κόσμος να πετούν τεχνητά με τεράστιες σαλαγκιές και να δημιουργούν ατυχήματα που αποφέρουν στην συνέχεια απαγορεύσεις σε όλους μας, ναι θέλεις να μην τους ξαναδείς να ψαρεύουν.
Την σύγκριση με τους κυνηγούς την έκανα καθαρά για τους λόγους απαγορεύσεων που έχουν κάθε χρόνο και των αδειών που πληρώνουν ετήσια χωρίς να διαμαρτύρονται ούτε να απειλούν Θεούς και δαίμονες. Στο κυνήγι υπάρχουν πολύμηνες απαγορεύσεις στο κάθε είδος ωστε να μπορέσει να αναπαραχθεί γιατί όχι και στα ψάρια?
Η κατσίκα του γείτονα που ανέφερες, θα ψοφήσει όταν ο γείτονας δεν θα έχει ψαράκια να ταίσει τα παιδάκια του και θα την σφάξει...
ΥΓ Δεν είμαι κυνηγός το απεχθάνομαι το κυνήγι, αλλα το σωστό οφείλω να το αναφέρω.

το catch n release... το να το πραγματοποιήσεις σε ένα μικρό ψάρι ή ένα ετοιμόγεννο , φυσικά και το καταλαβαίνω . Σε αποδεκτά ψάρια να πώ την αλήθεια μου ποτέ δεν το κατάλαβα και δεν το κρύβω πως το θεωρώ ασέβεια προς το ζωντανό (προσωπική μου άποψη πάντα και χωρίς να θέλω να προσβάλλω κάποιον )

Να βασανίσω δηλαδή ενα ζωντανό ,που κατα ένα μεγάλο ποσοστό θα πεθάνει ή θα μείνει με μόνιμες βλάβες , μόνο και μόνο για τη διασκέδασή μου ...
Ακόμη και αν έπιασες ένα μεγάλο ... δύο , δεν χρειάζεται να ρίξεις άλλη ώστε να πιάσεις τρίτο για να το απελευθερώσεις μετά .. μπορείς και την επόμενη εβδομάδα .


Δεν ανέφερα πουθενά αυτό που γράφεις,
Αναφέρομαι στο μην κρατάμε τα μικρά ψαράκια, αυτά που δεν ξεπερνούν το αποδεκτό απο τον νόμο μέγεθος
Το να πάω στην θάλασσα και να κάνω γεννοκτονία δηλαδή...
Το να γίνει μία κοινή προσπάθεια στο να μάθουμε τους πιτσιρικάδες να ψαρεύουν νόμιμα και με παιδεία, δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το λάθος σε όσα ανέφερα...



Χρήση μέχρι τριών καλαμιών στους παράκτιους
Γιατί τρία και όχι τέσσερα ;


Αν θέλεις τέσσερα, τέσσερα... για ένα καλάμι θα τα χαλάσουμε? Προτάσεις κάνουμε και κουβέντα.
Δεν νομίζεις οτι είναι λίγο προκλητικό του να αραδιάζουμε έναν σκασμό καλάμια στην θάλασσα?



Τέλος αναφέρθηκες για το βάρβαρο του ψαρέματος κι οτι δεν είναι χόμπι,
Κάποιοι το βλέπουν σαν χόμπι
κάποιοι σαν ψυχοφάρμακο
κάποιοι σαν κυνήγι
κάποιοι σαν σπόρ
δεν θα τα χαλάσουμε με τις λέξεις, όλοι ψαράδες είμαστε

[Giorgos Gallis]

Να αγιάση το στόμα σου Χρίστο.

[andreasomageiras]

Να αγιάση το δάχτυλο σου Χρίστο.

Με το δάχτυλο εγραψε

[ConstantinosClio]

Φίλε Χρήστο , πίστεψέ με συμφωνώ στα περισσότερα που γράφεις εκτός απο τις άδειες με πληρωμή . Ισως να μη διατύπωσα και εγώ σωστά τις απόψεις μου .

Στο catch and release συμφωνούμε , απλά πήρα την ευκαιρία να εκφράσω μια δική μου άποψη με αφορμή την αναφορά του .

Οσο για τα καλάμια ρώτησα , γιατί νόμισα οτι υπήρχε κάποιο σκεπτικό πίσω απο τον συγκεκριμένο αριθμό (τρία).

Την πληρωμή θα την υποστήριζα σε ενα κράτος ....φανταστικό πλέον μπορώ να πω , Πληρώνω ήδη πάρα πολλά στη καθημερινότητα μου , ξέρω που πηγαίνουν όλα όσα πληρώνω , ξέρω τις προφάσεις για οσα πληρώνω αλλα η πραγματικότητα είναι μία και κατά βάθος όλοι τη γνωρίζουμε και όλοι πληρώνουμε αρκετά .

Πάντως στους κυνηγούς αντίστοιχα φαινόμενα δεν εξαφανίστηκαν , Αυτο που πραγματικά πιστεύω οτι δουλεύει είναι η απαγόρευση ανά περιόδους και η θυροφυλακή και αν με ρωτάς ναι, θα το ήθελα αυτό ... όπως γίνεται και στα γλυκά νερα (βλέπε άγρια πέστροφα κτλ...)


Αλλά το πρόβλημα δεν είναι εκεί ... δυστυχώς , αν ήταν ίσως να έβλεπα λίγο πιο αισιόδοξα τα πράγματα .

[ConstantinosClio]

Επι τις ευκαιρίας θα κάνω ενα copy paste μια δημοσίευση που είχα κάνει πριν απο 2 χρόνια κάπου αλλού και ήταν η αιτία να σταματήσω να ψαρεύω στη Αττική και στα γύρω μέρη ... (μου πήρε 1.5 χρόνο να ξανακάνω casting)



12/8/2016


Εντελως τυπικά και αν δεν κάνω λάθος πιστεύω οτι ο νόμος λέει οτι κάθε ερασιτέχνης
ψαράς, επιτρέπεται να ψαρεύει συνολικά μέχρι πέντε (5) κιλά ψάρια ή μαλάκια ή οστρακόδερμα κατά 24ωρο , πιστεύω οτι μπορεί να γίνει καταγγελία σε περιπτώση που βλέπουμε αίσχη ...

Να πώ και την αλήθεια δεν ξέρω πλέον άν με την απληστία που έχουμε στο σύνολο μας αξίζει το ελεύθερο για τεχνίκές που μας δίνουν τόσα *κιλά ψαριών .
(*μεταφράζεται ανετα σε : τοσα χρήματα για αρκετούς)

Καλά είναι και τα σπάρια και οι μουρμουρες για αυτό που αγαπάει ο παρακτιος ερασιτέχνης ...







Υγ. Θα σας αφηγηθώ ενα γεγονός το οποίο ειλικρινά με έκανε να αναθεωρήσω πολλά για την ερασιτεχνική αλιεία ( απο στεριά τουλαχιστον) .

Πρίν απο κανένα δίμηνο πήρα τη γυναίκα μου (μαζι ψαρεύουμε) και ξεκινήσαμε για ενα ολονύχτιο ψάρεμα στη μεγάλη γέφυρα της Χαλκίδας . Ενώ στήναμε τα καλαμάκια μας , άρχισα να ντρέπομαι για το μέρος που θα ανάγκαζα τη γυναίκα μου να περάσει το βράδυ ... κουτάκια απο δολώματα , πετονιές , σακουλάκια απο αγκίστρια , κουτάκια απο τεχνητά , καφέδες , αποτσίγαρα και γενικότερα τα πάντα και σε πολύ μεγάλες ποσότητες ...
"Μα καλά , τοσο όμορφο μέρος για να ψαρεύεις βράδυ .. πως το κάνανε έτσι " μου είπε .
Δεν αντεξα , πηρα μια σακουλα και αρχισα να μαζεύω σκουπίδια γύρω μου , η σακούλα γέμισε και αράξαμε όμορφα όλο το βράδυ . Ξαφνικά ηρθανε τρία μικρά μαύρα σκυλάκια αδεσποτα για παρέα και φαγητό , το ένα κουτσαινε ... είχε μια σαλαγγια καρφωμένη στο πόδι του , το καημένο το ζωντανό λες και καταλάβαινε έκατσε υπομονετικά και με άφησε να του τη βγάλω και να του ρίξω και λίγο bedadine που ειχα στο αυτοκίνητο . Συναισθήματα περίεργα και σκέψεις γυρνούσανε στο μυαλό μου όλο το βράδυ σχετικά με τις ομορφιές της χωρας μας και ποσο ασχημες τις κατανταμε . Το πρώί με το που βγήκε ο ήλιος άρχισε να φαίνεται η εικόνα σε όλο το μέρος ... σκουπιδότοπος ψαράδων . Πήρα ότι σακούλες είχα μαζί μου και άρχισα να μαζέυω και πέρα απο το μέρος που την Έβγαλα όλο το βράδυ .
Με εκπλήξη είδα πλήθος ψαράδων να μαζεύονται για τα πρωινά κοκάλια , αρκετοί ενώ με ειδαν και εμενα και τη γυναίκα μου που μαζεύαμε τα σκουπίδια απο μπροστά τους όχι μόνο δεν πιάσανε εστω ενα σκουπιδάκι αλλα φροντίσαν να μας αφήσουν και τα πλαστικά ποτήρια του καφέ στριμωγμένα ανάμεσα στα βράχια για να μη φαίνονται ... (τα μπλουζακια DAIWA , οι καμερες και τα LRF τους μαραναν ...)

Πέρασε λοιπόν ένας μήνας και είπα να πάμε πάλι , ξεκινήσαμε βραδάκι απο Αθήνα και στα μάτια της διέκρινα κάτι περίεργο , σαν να μην ήθελε να πάμε . Με τα λίγα με τα πολλά φτάσαμε στο μέρος και αντικρίσαμε ξανά τα ίδια , σε μόλις ένα μήνα ... πετονιές , κουτιά , σακουλάκια κτλ...
Δεν κατέβασα εξοπλισμο... μπήκαμε στο αυτοκίνητο και φύγαμε .

Απο τότε δεν εχω ξαναπάει για ψάρεμα , ίσως να ήταν η σταγόνα που ξεχείλησε , ισώς υποσυνείδητα το μυαλο μου έχει βαρεθεί τις παραπάνω εικόνες , ισως ξαναβρώ τον ενθουσιασμό μου , δεν το γνωρίζω ακόμα , ο χρόνος θα δείξει ....

[takis.mantadakis]

Φίλε Κωνσταντίνε δε χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη,άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός ενός φόρουμ..Να λέει ο καθένας την άποψή του κ να γίνονται εποικοδομητικές συζητήσεις.Όπως η συγκεκριμένη συζήτηση που κάνουμε κ το συγκεκριμένο θέμα που ανοίχτηκε,που θεωρώ πως είναι από τα πιο σημαντικά μέσα στο φόρουμ.
Θα συνεχίσω προσωπικά την κουβέντα γτ βλέπω κ χαίρομαι που υπάρχει εξέλιξη στην κουβέντα κ διαφορετικές απόψεις.

α)Κατάγομαι από μια κυνηγετική οικογένεια μέσα στην οποία υπήρχαν αρκετοί συγγενείς μου που ήταν κυνηγοί.Προσωπικά δεν είμαι κυνηγός,δεν έχω καμία επαφή με το κυνήγι κ το μόνο όπλο που έχω πιάσει στα χέρια μου είναι κάτι πιστολάκια με καψούλια κ κάτι αεροβόλα με πλαστικές μπίλιες στα παιδικά μου χρόνια.Ούτε πρόκειται να υπερασπιστώ τους κυνηγούς.Ψαράς είμαι.....
Υπάρχουν λοιπόν καλοί κυνηγοί κ κακοί όπως κ ψαράδες όπως κ άνθρωποι...Η μεγαλύτερη ευχαρίστηση κ ηδονή ενός σωστού κυνηγού ξέρετε ποια είναι??Μα φυσικά θα σκεφτείτε να γυρίσει σπίτι του με 4-5 πουλάκια.Κ αν είναι κ παραπάνω τόσο το καλύτερο....
Η μεγαλύτερη ηδονή κύριοι του σωστού κυνηγού είναι να βλέπει τον σκύλο του να εργάζεται στο βουνό.Να ιχνηλατεί,να ανακαλύπτει τον ντορό,να φερμάρει το θήραμα κ να το σηκώνει,να σου φέρνει το θήραμα αν το πάρεις...
Πολλοί είναι κατά του κυνηγίου κ πολλοί περισσότεροι φανατικοί αντικυνηγοι γτ οι κυνηγοί λέει σκοτώνουν τα ζώα.Αν το σκεφτουμε έτσι εμείς οι ψαράδες δε σκοτώνουμε ζώα??
Ξέρετε όμως τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν οι κυνηγοί κ δεν επιτρεπόταν το κυνήγι??Ή μάλλον γτ υπάρχουν συγκεκριμένες κυνηγετικοί περίοδοι??Έχετε πληροφορηθεί τι συμβαίνει στη φύση όταν υπάρχει υπερπληθώρα ενός ζωικού πληθυσμού??
Ξέρετε μήπως τι ζημιά δημιουργείται στις γεωργικές καλλιέργιες από υπερπληθώρα στον πληθυσμό της καρακάξας??
των αγριόχοιρων?Που ανά περιόδους π.χ σε ορεινά χωριά της Καλαμάτας κατεβαίνουν ολόκληρες οικογένειες αγριόχοιρων στους δρόμους..
Υ.Γ. Ο αγριόχοιρος γεννά γύρω στα 4 μωρά.Πολλαπλασιάστε....
Των λαγών κ των αγριοκούνελων??
Των αλεπούδων??
Πάμε κ στα πιο σοβαρά??
Ξέρετε ότι όσο αναπτύσσεται ο πληθυσμός των λαγών αναπτύσσονται οι κίνδυνοι (κ τα κρούσματα) μετάδοσης της ψευδοφυματίωσης η οποία μεταδίδεται συγκεκριμένα από το μικρόβιο Yersinia pseudotuberculosis του οποίου φορείς είναι διάφορα τρωκτικά (π.χ.νυφίτσα),τα οποία μολύνουν με τα περιττώματά τους το νερό και την τροφή των λαγών??
Ξέρετε μήπως ότι αν αυξηθεί ο πληθυσμος των αλεπούδων αυξάνεται κ ο κίνδυνος της λύσσας??Μίας ασθένειας που έχει επανεμφανιστεί μετά από πολλά χρόνια στη χώρα μας από το 2012 έχοντας 2 θανατηφόρα κρούσματα σε ανθρώπους το 2014,κάτι το οποίο ήταν η αφορμή να συγκληθεί στη Θεσσαλονίκη πανελλήνιο κτηνιατρικό συνέδριο με κτηνιάτρους από όλη τη χωρα...
http://www.keelpno.gr/el-gr/%CE%BD%CE%B ... CE%B1.aspx
Προφανώς δεν έχει ξεχωρίσει ούτε στους κυνηγούς ούτε στους ψαράδες η Ήρα απ το σιτάρι...
Στο κυνήγι όμως υπάρχει οργάνωση...Πληρώνουν κάποια λεφτά για άδειες κάθε χρόνο.Υπάρχουν κυνηγετικές περίοδοι επιτρέποντας τη θήρα μόνο τους 6 μήνες το χρόνο.Υπάρχουν συγκεκριμένες χωρικές ζώνες που επιτρέπεται το κυνήγι.Κ το σημαντικότερο απ ολα είναι ότι υπάρχει περιορισμός των θηραμάτων ανά άτομο...Όλα αυτά οι κυνηγοί όπως είπε ο Χρήστος τα δέχονται κ τα τηρούν.
Θα μου πείτε όλοι ακολουθούν τους περιορισμούς??Σίγουρά όχι...Υπάρχει όμως κ μια θηροφυλακή που δε στερείται πολλά από οργάνωση (κ αυτο το ξερω πολυ καλα εκ των έσω) κάνοντας συχνούς ελέγχους κατά τις κυνηγετικές περιόδους κ κόβει κ@@λους στους παραβάτες...Ρωτήστε τι γίνεται με τους λαθροθήρες αν πιαστούν στα ορεινά της Κρήτης που κυνηγούν το λαγό παράνομα τη νυχτα με το φακό κ τι παθαίνουν από τα ΕΚΑΜ.

β)Η απελευθέρωση πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γίνεται κ να γίνει συνηθεία κ τρόπος ζωής στους ψαράδες.Κ να γίνεται κ στα μικρά αλλά κ στα μεγάλα.Δεν το θεωρώ ασέβεια προς το ζώο το να ελευθερωθεί αρκεί να γίνει σωστά.Όχι με βίντεο,πόζες κτλ που ανέφερες Κωνσταντίνε.Αυτα είναι για το θεαθήναι.Αντιθέτως αν απελευθερώσω μια 2κιλη τσιπούρα που θα μπορει να απελευθερωθεί γτ θα έχει πιαστεί από τα χείλη ή τα μάγουλα (γι αυτο υπάρχουν κ τα κυκλικά αγκίστρια) κ δε θα έχει καταπιεί το 3αρακι 4αρακι 5αρακι αγκίστρι,τότε αποδίδω τον μεγαλύτερο σεβασμό που μπορεί να λάβει ένα ζώο.
Επίσης η γνώμη μου είναι: απελευθέρωσέ το γτ μπορεί να πεθάνει ναι μεν, αλλά μπορεί κ να ζήσει.Ενώ στο πιάτο μου θα πεθάνει σίγουρα.

γ)Για το αν το ψάρεμα είναι χόμπι: Το ψάρεμα όπως κ το κυνήγι από αρχαιοτάτων χρόνων αποτελούσαν τρόπους επιβίωσης.Οι άνθρωποι κυνηγούσαν κ ψάρευαν για να φάνε.Υπό αυτήν την έννοια όντως δεν ειναι χόμπι.
Οποιαδήποτε όμως ασχολία η οποία δεν αποφέρει βιοποριστικούς πόρους ή τα προς το ζην,είναι χόμπι.Δεν ζω από το ψάρεμα,ειτε για να βγάλω λεφτά είτε γτ δεν έχω κάτι αλλο να φάω,άρα το ονομάζω χόμπι,ενασχόληση,διασκέδαση.Αν είχα ανάγκη θα γινόμουν επαγγελματίας κ θα το ονόμαζα εργασία.
Προσωπικά το ονομάζω τρόπο ζωής,χαλάρωση,ηρεμία,εσωτερική αγαλλίαση,επαφη με τη φύση,διέξοδο από την καθημερινότητα κ τα προβλήματα.Κ όλα αυτά γτ χ@@@@κα αν δε θα βγαλω ψάρια.Δεν είναι τα ψάρια αυτοσκοπός μου.

δ)Σχετικά με το αντιηλιακό κ την παγκόσμια μόλυνση που γίνεται απ όλους αυτους τους λόγους που επισύναψε ο Κων/νος: Αν κλέψω μία τσίχλα από ένα περίπτερο τότε είμαι κλέφτης.Αν κλέψω 1 εκατομμύριο ευρώ από μία τράπεζα τότε είμαι πάλι κλέφτης.Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Μου θύμισε αυτή η σύγκριση μία φράση που λένε ψαράδες του κ@@@λου κ όποτε την ακούω με εξοργίζει: "αν αφήσω εγώ τα μικρά θα τα πιάσει κάποιος άλλος".
Πρέπει να μην κοιτάμε μόνο το δάσος αλλά κ το δέντρο.Εγώ μόνος μου δεν μπορώ να σταματήσω την παγκοσμια μόλυνση του περιβάλλοντος που προκαλειται από τους μεγαλοκαρχαρίες ανά τον κόσμο,μπορώ όμως να κάνω καθημερινά πράγματα απλά που δεν επιβαρρύνουν το περιβάλλον ή πράγματα που φροντίζουν για την υγεία του περιβάλλοντος.Με λίγα λόγια να βάλει ο καθένας μας το λιθαράκι του.
Υ.Γ. το αντιηλιακό είναι τυχαίο παράδειγμα έτσι??Δεν προτρέπω κανέναν να σταματήσει τη χρήση του,προς θεού....

ε) 3 ή 4 καλάμια: Εγω έχω 3.Συνηθως ρίχνω τα 2 σχετικά κόντα μεταξύ τους κ το τρίτο κανα δυό μετρα πιο πέρα.Οπότε έτσι καλύπτω μια ψαρέφτρα με ακτίνα γύρω στα 5 μετρα περίπου,που τη θεωρώ υπεραρκετή.Έχει τύχει σε ψάρεμα μου με φίλο να έχουμε 8 καλάμια.Το αποτέλεσμα ήταν 3 μουρμούρες σε ένα μόνο καλάμι.Τα υπόλοιπα αγάλματα.Ο καθένας μπορεί να έχει όσα θέλει κ όσα κρίνει ότι είναι σωστό να έχει.Προσωπικά πάνω από 2-3 το θεωρώ υπερβολή,πλεονασμό,ανούσιο κυρίως κ προκλητικό όπως ανέφερε κ ο Χρήστος.

Συγγνώμη αν σας κούρασα με τα τεράστια σε μέγεθος γραπτά μου.Απλά θεωρώ σημαντικό σε τέτοια θέματα να υπάρχει μία σοβαρή συζήτηση κ ανάλυση.Η θάλασσα μας αφορά όλους...

[Giwrgos_Arianos]

Διάβασα με πολλή προσοχή τις απαντήσεις σας σε ένα πολύ ενδιαφέρον, ή καλύτερα το πιο ενδιαφέρον θέμα για την εποχή μας.
Χαίρομαι πολύ που συναναστρέφομαι με ανθρώπους που σκέφτονται έτσι, πιστέψτε με έχουν δει πολλά τα μάτια μου κι έχουν ακούσει πολλά τα αφτιά μου, μέχρι και γραφικό που πουλάω ρομάντζο με χαρακτήρισαν...

Δυστυχώς στον τομέα της αλιείας και του θαλάσσιου περιβάλλοντος ηγούνται άνθρωποι με μυαλά σε σίψη που δεν έχουν ιδέα πάνω στο αντικείμενο ή που τα συμφέροντά τους είναι καθαρά οικονομικά, αδιαφορόντας για όλα τα υπόλοιπα.
Το είχα ξαναναφέρει σε κάποιο άλλο μου post, ο μόνος τροφικός πλούτος που δεν ελέγχεται είναι ο Θαλάσσιος, τα ψάρια και τα θαλασσινά.
Είχα αναφέρει οτι τα παιδιά μας κάποια στιγμή θα τρέφονται αποκλειστικά και μόνο απο ιχθυοκαλλιέργειες...

Εκτιμώ οτι αν κάνουμε μια σούμα σε όσα θα έχουν ειπωθεί και θα ειπωθούν εδώ και τα διάβαζε κάποιος αρμόδιος, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των προβλημάτων θα λυνόταν σε κρατικό επίπεδο.
Γράφω παρακάτω μερικά.

Άδειες ερασιτεχνικής αλιείας
Άκουσα και διάβασα τα χίλια μύρια για τις άδειες, κατάρες, βρισίδια, απειλές του τύπου "καλά ας έρθουν να μου ζητήσουν την άδεια την ώρα που ψαρεύω και θα τους πυροβολήσω" και λοιπά τέτοια ψευτονταηλίκια του νεοελληνάρα ψαρά.
Ένας νόμος που θεωρώ οτι αν εφαρμοστεί θα ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι.
Πιστεύω οτι θα απέτρεπε αρκετούς που πραγματικά δεν αγαπούν το χόμπυ,
Εδώ και 30 χρόνια οι κυνηγοί πληρώνουν έναν σκασμό λεφτά κάθε χρόνο για άδειες κυνηγιού,
οι ψαράδες δηλαδή τι είναι? Μάγκες?

Απαγόρευση διχτυών, παραγαδιών και βυθομέτρων στους ερασιτέχνες
Μπορεί όλοι να τα έχουμε βάλει με τους επαγγελματίες για την κατάντια μας, ένα τεράστιο ποσοστό ανήκει και στους ερασιτέχνες.
Πραγματικά ευθύνονται για τεράστιες υπεραλιεύσεις, και ζημιές στο βυθό.
Όταν βγάζεις μεροκάμματο απο το ψάρεμα δεν είσαι ερασιτέχνης...

Ολική απαγόρευση αλιείας για 4-6 μήνες ανα νομό
Μία πρόταση του Τάσου που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο,
αν μπορούσα θα το απαγόρευα και στους επαγγελματίες ή την περίοδο απαγόρευσης μόνο παραγάδια απο τα 300μ και μέσα.
Ένα μέτρο που θα έδινε αποτέλεσμα στα πρώτα 2 χρόνια

Ελεγχόμενα αλιεύματα σε μεγέθη και συνολικό βάρος
Ένα θέμα που πονάει, το έχουμε αναλύσει αρκετές φορές εδώ, και συμφωνήσαμε.
Αυστηροί έλεγχοι και πρόστιμα στη μη τήρησή τους.

Απαγόρευση χημικών σκευασμάτων απο τα καταστήματα αλιείας, ψαροτροφές κλπ
Θεωρώ οτι κανείς δεν διαφωνεί με αυτό, υπάρχει τεράστια άγνοια στο τι προκαλούν στον βυθό
αν και κάποιοι το γνωρίζουν και τα χρησιμοποιούν κουτοπόνηρα και χωρίς τύψεις.

Επιτρεπόμενη απόσταση διχτυών και παραγαδιών απο τους επαγγελματίες στα 200μ απο την ακτή
Οι ρίψεις διχτυών απο τους επαγγελματίες κοντά στην ακτή είναι Έγκλημα πραγματικά..
Σκοτώνουν όλο το γόννο των ψαριών, έχω δει με τα μάτια μου απίστευτες καταστροφές.

Απαγόρευση τρατών
Εδώ παίζονται πραγματικά τα μεγαλύτερα συμφέροντα,
είναι ακόμη ένα θέμα που μας πονάει και η ζημιά που προκαλούν είναι ανεπανόρθωτη.

Ενημέρωση των πολιτών ωστε να μην ψωνίζουν μη επιτρεπόμενα μεγέθη ψαριών
Άλλο ένα θέμα στο οποίο υπάρχει άγνοια,
η γιαγιά κι ο παππούς, οι γυναίκες και πολλοί καταναλωτές δεν τα γνωρίζουν αυτά, αλλιώς είχαν μάθει τόσα χρόνια.
Κι αν δεν ενημερωθούν θα συνεχίζουν να στηρίζουν άθελά τους τον εκάστοτε "σφαγέα" ψαρά που πετσοκόβει τα μικρά ψάρια.
Μην ξεχνάμε οτι αυτό γίνεται γιατί κάποιοι τα αγοράζουν.

Πρόστιμα για ρίψη σκουπιδιών σε ακτές
Σε κάποιες πόλεις του εξωτερικού, αν σε πετύχουν να πετάς μια μικρή γόπα απο τσιγάρο σου κόβουν τον κώλο.
Εδώ φυσικά και δεν τα δεχόμαστε αυτά διότι είπαμε και παραπάνω, είμαστε Ελληνάρες νταήδες!
Αν το λιμενικό έκανε συχνούς ελέγχους σε ακτές και ειδικά σε ψαρότοπους κι έκοβε μανικάκια των 100ε στον κάθε πονηρίδη οι ακτές μας θα έλαμπαν...
Έχω πραγματικά κουραστεί να κατεβαίνω για ψάρεμα και να μαζεύω οτι σκουπίδι μπορεί να φανταστεί κανείς... Και οι κάδοι στα 10μ πίσω άδειοι. Παιδεία κατώ του 0

Χρήση μέχρι τριών καλαμιών στους παράκτιους
Ξέρω οτι ακούγεται κουτό, αλλα το να ρίνεις 8 και 10 καλάμια στη θάλασσα είναι υπερβολή και προκλητικό προς τους άλλους.
Δεν μπορεί να απαιτώ εγώ απο τον καικά να μην ρίχνει δίχτυα κι εγώ να ρίχνω 10 καλάμια!

Καμπάνια που να αφορά το catch n release
Εδώ θα βάλω όλους εμάς που ασχολούμαστε λίγο πιο χομπίστικα με το αντικείμενο,
θα μπορούσαμε παρ όλες τις φαγωμάρες και τις αντιπάθειες με τις ομάδες του FB και τα forum να κάνουμε μία κοινή προσπάθεια ενημέρωσης γύρω απο τις απελευθερώσεις των μικρών ψαριών. Έχουμε ένα υπερόπλο στα χέρια μας που λέγεται είτε forum, είτε facebook, είτε youtube και θα πρέπει να το χρησιμοποιήσουμε για να δημιουργήσουμε μια νέα γεννιά ψαράδων πολύ καλύτερη απο την δική μας.

Χρήστο όλα είναι πολύ σωστά,ευχαριστηθηκα να διαβάζω την απάντηση σού και 3 και 4 φορές την διάβασα πίστεψε με αδερφέ...δεν ξέρω αν διάβασες την απάντηση αρχική μου και επίσης είδες το βιντεάκι η ο Τάκης η οποιοσδήποτε που προφανώς δεν ήθελε να την διαβάσει και δεν με πειράζει καθόλου.... παιδιά το θέμα είναι οι ελληνικές θάλασσες πεθαίνουν ολα ξεκινούν απτά βαθιά και θα επιμείνω στο οτι την ζωή την θαλάσσια οι πρώτοι που σκάβουν είναι τα πλέον εξελιγμένα μεσα τράτες γκρί γκρί βενζινοτρατες και δε ξέρω τι αλλά τρακτέρ.... κάθε μέρα βρε? Μαζεύουν γόνους και ότι μα ότι κυκλοφορεί εκεί.
Συγνώμη τώρα ποιός θα μου απαντήσει μια απορία?Απλα απορω....Τα catch release ,στα μικρά τα κάνανε στάνταρ οι παππούδες μας?Γιατί τότε κυκλοφορουσαν τα γαιδουροψαρα? Πλήρωναν να ψαρεύουν από ακτή?Και δέκα καλάμια και 10 καρούλια βαζαν και 10 παραγάδια!Και όταν ερχόντουσαν νεκρά τα μικρά στο παραγάδι που καταληγαν?Στην θαλασσα?Φυσικά στο τηγάνι,,και εμείς τα πιτσιρίκια τα χλαπακιαζαμε.Απο ψάρια??Πφφφ....οτι θες κάθε μέρα! Ψάρια να φάνε και οι κότες!Διαφωνεί εδώ κάνεις??

Στο να πληρώνουν οι παράκτιοι άδεια,σε πληροφωρω αδερφέ μου,το "θα τους πυροβολήσω"και θα κάνω και θα ρανω το γράφουν περισσότερο παλιοί ψαράδες δικιάς μας γενιάς πάρα οι νέοι, πίστεψε μ..... γιατί έτσι είναι ο Έλληνας τύπου"τι λέει ρε που θα πληρώσω κιόλας??"Τόσα χρόνια από μικρός ψαρεύω και δε πλήρωνα,τώρα θα πληρώσω ρε""?

Το catch release είναι μεγάλη καύλα για μένα να βλέπω το μικρό να φεύγει σφαιρατο στη μαμά τού, εκτός όπως είχα πει πιο πάνω"εκτός αν δεν το τραυματισα με το αγγιστρι"
....
Εγώ θα επιμείνω σε δύο!

Πρώτων όλα ξεκινάνε από βυθό!Στον βυθό αυτοί πάνε στα ψάρια,ενω από ακτή εγώ τα περιμένω να έρθουν να τιμήσουν το δόλωμα μου!!!Αν επιπλέουν τόνοι σκουπίδια απο καράβια όπως προανέφερα έβλεπα με τα μάτια μου και με έπιανε αμόκ,αν σκάβουν εκεί βαθιά οι βενζινοτρατες κρι Κρι για να πουλήσουν ΤΟΟΟΝΟΥΣ ψάρια καθημερινά, καταλαβαίνουμε ότι λέμε για ΤΌΝΟΥΣ κάθε μέρα???Τι περιμένουμε να πλησιάσει τις ακτές?Τι? Προμηθεύουν εκατομμύρια καταστήματα να φάει ο κόσμος που δεν ξέρει,και όπως είπε ο Χρήστος αν δεν ενημερωθούν και αυτοί θα τα αγοράζουν!

Και το δεύτερον όλα αυτά που λέτε,τα περισσότερα αφορούν εμάς τους παράκτιους και ναι είμαι μαζί σάς, είναι απολύτως σωστα,και εγώ ανήκω σε αυτή την κατηγορία,και κοντεύει το παιδί μου να μεγαλώσει και έχω σκοπό να το πηγαίνω θάλασσα για ψάρεμα και να βλέπει να μαθαίνει τι κάνω,και πως είναι το σωστό!
Αλλά μεγαλύτερη μα η μεγαλύτερη εγκληματικότητα είναι οι πολιτεία!!!!!!!!Το γιατί?Οποίος διάβασε την απάντηση μου την αρχική και είδε εκείνο το μικρό βιντεάκι σαν ένα παράδειγμα καταλαβαίνει μια χαρά τι θέλω και προσπαθώ να εξηγήσω!

Επίσηςα να αναφέρω,ότι ο Τάσος και Χρήστος που ανέφερε την απαγόρευση ανά νομούς κάποια περίοδο, αυτό είναι το μεγάλο κλειδί πραγματικά!!!!!!!!Αν όχι τον μεγαλύτερο ρόλο,παίζει σιγουρα απτους μεγαλύτερους ρόλους η απαγόρευση!!!Και όχι για μας μονο ε?ΚΥΡΙΩΣ για τους επαγγελματίες να υπάρχει και μία απαγόρευση ανά νομούς!Και αυτό απτην πολιτεία εξαρτάται!

[takis.mantadakis]

Προφανώς με πρόλαβες Κωνσταντίνε κ λογικό είναι με την έκθεση που έγραψα.. Προσπαθώ απ το πρωί να τη γράψω λόγω του ότι είμαι κ στο μαγαζί κ μόλις την ολοκλήρωσα κ δεν είχα δει ότι έχει συνεχιστεί η κουβέντα..

[ConstantinosClio]

Θα μου πείτε όλοι ακολουθούν τους περιορισμούς??Σίγουρά όχι...Υπάρχει όμως κ μια θηροφυλακή που δε στερείται πολλά από οργάνωση (κ αυτο το ξερω πολυ καλα εκ των έσω) κάνοντας συχνούς ελέγχους κατά τις κυνηγετικές περιόδους κ κόβει κ@@λους στους παραβάτες...Ρωτήστε τι γίνεται με τους λαθροθήρες αν πιαστούν στα ορεινά της Κρήτης που κυνηγούν το λαγό παράνομα τη νυχτα με το φακό κ τι παθαίνουν από τα ΕΚΑΜ.

β)Η απελευθέρωση πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γίνεται κ να γίνει συνηθεία κ τρόπος ζωής στους ψαράδες.Κ να γίνεται κ στα μικρά αλλά κ στα μεγάλα.Δεν το θεωρώ ασέβεια προς το ζώο το να ελευθερωθεί αρκεί να γίνει σωστά.Όχι με βίντεο,πόζες κτλ που ανέφερες Κωνσταντίνε.Αυτα είναι για το θεαθήναι.Αντιθέτως αν απελευθερώσω μια 2κιλη τσιπούρα που θα μπορει να απελευθερωθεί γτ θα έχει πιαστεί από τα χείλη ή τα μάγουλα (γι αυτο υπάρχουν κ τα κυκλικά αγκίστρια) κ δε θα έχει καταπιεί το 3αρακι 4αρακι 5αρακι αγκίστρι,τότε αποδίδω τον μεγαλύτερο σεβασμό που μπορεί να λάβει ένα ζώο.
Επίσης η γνώμη μου είναι: απελευθέρωσέ το γτ μπορεί να πεθάνει ναι μεν, αλλά μπορεί κ να ζήσει.Ενώ στο πιάτο μου θα πεθάνει σίγουρα.

γ)Για το αν το ψάρεμα είναι χόμπι: Το ψάρεμα όπως κ το κυνήγι από αρχαιοτάτων χρόνων αποτελούσαν τρόπους επιβίωσης.Οι άνθρωποι κυνηγούσαν κ ψάρευαν για να φάνε.Υπό αυτήν την έννοια όντως δεν ειναι χόμπι.
Οποιαδήποτε όμως ασχολία η οποία δεν αποφέρει βιοποριστικούς πόρους ή τα προς το ζην,είναι χόμπι.Δεν ζω από το ψάρεμα,ειτε για να βγάλω λεφτά είτε γτ δεν έχω κάτι αλλο να φάω,άρα το ονομάζω χόμπι,ενασχόληση,διασκέδαση.Αν είχα ανάγκη θα γινόμουν επαγγελματίας κ θα το ονόμαζα εργασία.
Προσωπικά το ονομάζω τρόπο ζωής,χαλάρωση,ηρεμία,εσωτερική αγαλλίαση,επαφη με τη φύση,διέξοδο από την καθημερινότητα κ τα προβλήματα.Κ όλα αυτά γτ χ@@@@κα αν δε θα βγαλω ψάρια.Δεν είναι τα ψάρια αυτοσκοπός μου.

δ)Σχετικά με το αντιηλιακό κ την παγκόσμια μόλυνση που γίνεται απ όλους αυτους τους λόγους που επισύναψε ο Κων/νος: Αν κλέψω μία τσίχλα από ένα περίπτερο τότε είμαι κλέφτης.Αν κλέψω 1 εκατομμύριο ευρώ από μία τράπεζα τότε είμαι πάλι κλέφτης.Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Μου θύμισε αυτή η σύγκριση μία φράση που λένε ψαράδες του κ@@@λου κ όποτε την ακούω με εξοργίζει: "αν αφήσω εγώ τα μικρά θα τα πιάσει κάποιος άλλος".
Πρέπει να μην κοιτάμε μόνο το δάσος αλλά κ το δέντρο.Εγώ μόνος μου δεν μπορώ να σταματήσω την παγκοσμια μόλυνση του περιβάλλοντος που προκαλειται από τους μεγαλοκαρχαρίες ανά τον κόσμο,μπορώ όμως να κάνω καθημερινά πράγματα απλά που δεν επιβαρρύνουν το περιβάλλον ή πράγματα που φροντίζουν για την υγεία του περιβάλλοντος.Με λίγα λόγια να βάλει ο καθένας μας το λιθαράκι του.
Υ.Γ. το αντιηλιακό είναι τυχαίο παράδειγμα έτσι??Δεν προτρέπω κανέναν να σταματήσει τη χρήση του,προς θεού....

ε) 3 ή 4 καλάμια: Εγω έχω 3.Συνηθως ρίχνω τα 2 σχετικά κόντα μεταξύ τους κ το τρίτο κανα δυό μετρα πιο πέρα.Οπότε έτσι καλύπτω μια ψαρέφτρα με ακτίνα γύρω στα 5 μετρα περίπου,που τη θεωρώ υπεραρκετή.Έχει τύχει σε ψάρεμα μου με φίλο να έχουμε 8 καλάμια.Το αποτέλεσμα ήταν 3 μουρμούρες σε ένα μόνο καλάμι.Τα υπόλοιπα αγάλματα.Ο καθένας μπορεί να έχει όσα θέλει κ όσα κρίνει ότι είναι σωστό να έχει.Προσωπικά πάνω από 2-3 το θεωρώ υπερβολή,πλεονασμό,ανούσιο κυρίως κ προκλητικό όπως ανέφερε κ ο Χρήστος.

Συγγνώμη αν σας κούρασα με τα τεράστια σε μέγεθος γραπτά μου.Απλά θεωρώ σημαντικό σε τέτοια θέματα να υπάρχει μία σοβαρή συζήτηση κ ανάλυση.Η θάλασσα μας αφορά όλους...

Aγαπητε Τάκη , καταρχήν καλημέρα , θα προσπαθήσω να θέσω τις απόψεις μου πάνω στο κείμενό σου ακριβώς πάνω στα σημεία που μπορεί να αποκλίνω λίγο .


α) Θυροφυλακή και έλεγχος . Αυτό είναι που κάνει τη διαφορά (όχι η πληρωμή).

β)Το μεγαλύτερο σεβασμό που μπορεί να λάβει η τσιπούρα , είναι να την αφήσω στην ησυχία της και όχι να την ταλαιπωρώ- βασανίζω με αγκίστρια , στρές κτλ για την διασκέδασή μου . Οσο για το αν θα τη φάω , πιστεύω όλοι γνωρίζουμε τη διαφορά μιας τσιπούρας πιασμένης απο αγκίστρι , απο δίχτυα(αμμωνίες κτλ..) ή ιχθυοκαλλιέργειας... έχει την ίδια διαφορά με τις ντομάτες του παππού στη Κρήτη , με τις ντομάτες τις ραντισμένες για εξαγωγή , και τις ντομάτες αφρολέξ Ολλανδίας του λιντλ.( χώρια το γεγονός που το πιο νόστιμο είναι το δικό σου είτε ψάρι , είτε κρασί , είτε ντομάτα , είτε κρέας )
Ο σεβασμός στο θήραμα - αλίευμα , δεν σταματά στη θανάτωση του , συνεχίζεται στο όμορφο γεύμα , στη διαδικασία να το μαγειρέψεις ή να το ψήσεις (παρόλο που μπορώ να τα αγοράσω μαγειρεμένα όπως γράφεις) .
Συμφωνώ στο να επιλέγεις τι θα αφήσεις , στο ψάρεμα με καλάμι , δεν γνωρίζουμε τι θα πιαστεί .. έτσι πολλές μπορεί να πιαστούν διάφορα ψάρια , αρκετά τα οποία θα πρέπει να απελευθερώνονται (πχ ροφοί )και αρκετά τα οποία είναι προστατευμένα , Τρία πράγματα είναι σημαντικά για εμένα , Διάκριση - Σεβασμός - Ολιγάρκεια .

δ) Συμφωνώ , αλλά παρόλα αυτά δεν είναι η λύση . Δυστυχώς . Μόνο τη συνείδηση μας καταφέρνουμε να έχουμε καθαρή , η καταστροφή έρχεται απο αλλού .

ε) Εγω ψαρέυω με 2 (ενα τριποδα) , αν ψαρεύει και η σύζυγος και δεν έρθει μόνο για παρέα ή είμαστε με φίλους και το επιτρέπει η παραλία τότε με 4 (2 τρίποδες) .


Τα παραπάνω δεν θεωρώ οτι είναι ντε και καλά τα σωστά και οτι όλοι θα πρέπει να τα κάνουν , είναι απλά οι απόψεις μου και η ¨φιλοσοφία¨ μου . Δεν με κούρασες και πραγματικά μου αρέσει να υπάρχουν διάλογοι και ανταλλαγές απόψεων .

[takis.mantadakis]

Καλησπέρα Κων/νε μιας κ εχει μεσημεριάσει για τα καλά...
Αρχικα δεν είχα καμια διάθεση αντιπαράθεσης μαζί σου όυτε η απαντηση μου απευθυνόταν προσωπικά σε εσένα.Συγγνωμη αν κάτι τέτοιο φανηκε απ την ανάρτηση μου.Το κακο είναι πως ο γραπτος λογος είναι ευκόλως παρεξηγήσιμος Γι αυτο άλλωστε χρησιμοποιούσα κ β΄ πληθ. πρόσωπο κυρίως κ α πληθ.Απλα ανέφερα αρχικα το όνομα σου λόγω του ότι ζήτησες συγγνωμη στην αρχη για να απαντήσεις κ να κάνεις την ανάρτησή σου..

Πάμε στα άλλα τωρα...
Ολοι μας εχουμε κάποιες απόψεις κ φιλοσοφίες κ τις εκφραζουμε, ολες είναι σεβαστες..Εδω μεσα δεν κρίνουμε κανέναν, ούτε προσπαθούμε να επιβαλουμε την αποψη μας ως σωστη,ισα ισα που μας αρέσει να υπαρχουν διαφορετικες απόψεις κ θα στο επιβεβαιωσουν κ οι παλιοτεροι απο μενα εδω μεσα.
Συνεχιζω απαντώτας σου τώρα στην τελευταια σου αναρτηση..

α)Δεν είπα εγω οτι η πληρωμη κάνει τη διαφορα,που κ αυτη ίσως παίζει εναν παρα πολυ μικρο ρόλο γτ λογω κρίσης ειναι αρκετοι αυτοι που δεν μπορουν να διαθεσουν καποια λεφτα για να βγαλουν κυνηγετικη αδεια.Είναι αυτονόητο λοιπον πως απο μονη της η πληρωμη δεν κάνει τη διαφορα.Γι αυτο μαζι με τη θηροφυλακη ανεφερα κ τον περιορισμο των θηραματων που επιβάλλεται σε καθε κυνηγο.Άραγε ποσοι απο εμας τους ψαραδες ξερουμε αν υπαρχει περιορισμος αλιευματων κ ποιος είναι αυτος??

β)Συμφωνω οτι ο μεγαλυτερος σεβασμος για την τσιπουρα είναι να μην την ψαρέψεις οπως ειπες.Αλλα απ τη στιγμη που εδω μεσα ειμαστε ολοι ψαραδες κ ολοι μας ψαρευουμε ο καθενας για τους λογους του,αυτο αποτελει ατοπον,
Δεν μπορώ να καταλάβω,(φιλικα παντα κ με θετικη διαθεση) απο που συμπέρανες τα υπολοιπα που γραφεις σε αυτο το κομματι??Κ εννοειται πως θα ηθελα να ακουσω την αποψη σου....
Δεν ειπα ποτέ να μην ψαρευεις ή να μην φας τα ψαρια που πιανεις κ να παρεις ψαρια ιχθυοτροφειου ή ετοιμα μαγειρεμενα.
Αυτο που ειπα ειναι να γινεται σωστα το C&R.Αν δηλ εγω πιασω ενα μικρο ψαρακι κ ειναι εφικτο να το απελευθερωσω γτ δεν εχει καταπιει το δολωμα,θα προτιμησω να το γυρισω πισω.Αν το κρατησω θα πεθανει στα σιγουρα,οποτε κατ επεκταση θα το φαω (εκει κολλαει το "στο πιατο μου θα πεθανει σιγουρα").Αν το απελευθερωσω μπορει να ταλαιπωρηθει,μπορει να πεθανει,αλλα υπαρχει κ μεγαλη πιθανοτητα να ζησει.Γι αυτο ανεφερα κ τα κυκλικα αγκιστρια που δεν τραυματιζουν τα ψάρια σε ζωτικά όργανα.
Και επισης είπα ότι εγω προσωπικα δεν πάω ντε κ καλα να πιασω ψάρια με σκοπο να τα πουλησω,να τα φαω γτ εννοειται οτι τα προτιμω απ τα κλουβισια κλπ κλπ.Παω για ψάρεμα γτ γουσταρω να βρισκομαι κοντα στη γαλανη.Να χαζευω τα χρωματα της την ηρεμια της κ να ηρεμω κ γω μεσα μου κ να ξεφευγω απ τα προβληματα μου.Αν αυτη η αποδραση μου συνοδευεται κ απο κανα ψαρακι με μεγαλη μου χαρα.Αλλωστε εγω δεν προλαβα παρα πολλα απ τη χρυση εποχη των θαλασσων που εσφιζε απο ζωη κ ψαρια.Οπότε η φολα μου είναι γνωστη κ συνηθισμενη στα ψαρεματα μου...Αν πηγαινα για τα ψαρια θα το ειχα κοψει.

Αυτα φιλε Κων/νε με πολυ αγαπη.Κ ευχομαι να ειμαστε καλα να ψαρευουμε κ να μοιραζομαστε τις αποψεις μας....

[ConstantinosClio]

Τάκη συγνώμη , διαβάζοντας αυτο :

β)Η απελευθέρωση πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γίνεται κ να γίνει συνηθεία κ τρόπος ζωής στους ψαράδες.Κ να γίνεται κ στα μικρά αλλά κ στα μεγάλα.Δεν το θεωρώ ασέβεια προς το ζώο το να ελευθερωθεί αρκεί να γίνει σωστά.Όχι με βίντεο,πόζες κτλ που ανέφερες Κωνσταντίνε.Αυτα είναι για το θεαθήναι.Αντιθέτως αν απελευθερώσω μια 2κιλη τσιπούρα που θα μπορει να απελευθερωθεί γτ θα έχει πιαστεί από τα χείλη ή τα μάγουλα (γι αυτο υπάρχουν κ τα κυκλικά αγκίστρια) κ δε θα έχει καταπιεί το 3αρακι 4αρακι 5αρακι αγκίστρι,τότε αποδίδω τον μεγαλύτερο σεβασμό που μπορεί να λάβει ένα ζώο.
Επίσης η γνώμη μου είναι: απελευθέρωσέ το γτ μπορεί να πεθάνει ναι μεν, αλλά μπορεί κ να ζήσει.Ενώ στο πιάτο μου θα πεθάνει σίγουρα.

καταλαβα οτι εννοούσες catch and releαse σε ολα , κυρίως γιατι ανεφέρεις 2κιλη τσιπούρα , και αναφέρεις οτι πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να γίνεται κ στα μικρά αλλά κ στα μεγάλα.

Τα υπόλοιπα που ρωτάς απο που τα συμπέρανα , δεν τα συμπέρανα και δεν είναι αντιπαράθεση (ισως λάθος μου που τα γράφω όλα μαζι ) απλα εξηγώ το πως βλέπω τα πράγματα στη δική μου περίπτωση και παραθέτω οτι ένας απο τους λόγους που ψαρεύω ειναι και για να τραφω (εγω και η οικογενεια μου - φιλοι) απο τη στιγμή που δεν αγοράζω ψάρια . Οχι βεβαια απο αναγκη (ακόμα....) αλλα απο επιλογη (ενταξει , ισως καμια σαρδέλα φρέσκια να παρω οταν πηγαίνω Κεφαλονιά )

Φαντάζομαι οτι όλοι τα ίδια λέμε , απλά τα διατυπώνουμε διαφορετικά .

Ασχετο.. οταν πάω για casting (οχι surfcasting με ακραιες συνθηκες )και εγώ απολαμβάνω τη φυση , τη θαλασσα , την ηρεμία κτλ.. αλλα οταν θα πάω για shore πχ να ταλαιπωρηθώ σε ενα γκρεμό που ξερω οτι περνανε μουλάρια και γενικοτερα δυνατά ψαρια , προετοιμάζομαι και πάω για την μάχη .

[ConstantinosClio]

Καλησπέρα Κων/νε μιας κ εχει μεσημεριάσει για τα καλά...
Αρχικα δεν είχα καμια διάθεση αντιπαράθεσης μαζί σου όυτε η απαντηση μου απευθυνόταν προσωπικά σε εσένα.Συγγνωμη αν κάτι τέτοιο φανηκε απ την ανάρτηση μου.Το κακο είναι πως ο γραπτος λογος είναι ευκόλως παρεξηγήσιμος Γι αυτο άλλωστε χρησιμοποιούσα κ β΄ πληθ. πρόσωπο κυρίως κ α πληθ.Απλα ανέφερα αρχικα το όνομα σου λόγω του ότι ζήτησες συγγνωμη στην αρχη για να απαντήσεις κ να κάνεις την ανάρτησή σου..

Είναι δυνατόν ; ποτε δεν καταλαβα κάτι τέτοιο , κουβέντα και ανταλαγές απόψεων κάνουμε

[Tasos Potoudis]

Παιδια εγω μονο μπραβο σε ολους μπορω να πω για το επιπεδο σας!
Αν πιναμε καφεδακι κ τα λεγαμε ολοι θα συμφωνουσαμε σε ολα.
Χαρα κ λυπη να υπαρχει αυτο το επιπεδο, κ να ζουμε αυτη την πραγματικοτητα στη χωρα μας , κ στον κοσμο σε αλλη κλιμακα...
Μαλλον πρεπει να αρχιζουμε να φωνάζουμε αντι να κουναμε το κεφαλι κ να λυπομαστε αλλα αμα δεν υπαρχουν νομοι θα τσακωθουμε κ τιποτα δεν θα καταφερουμε...
Δε ξερω ...ειναι λυπηρο.